现将访谈实录摘要如下：

　　中新社记者：瞿昙寺壁画出自明清画师之手，壁画有何特点？为何说“前有敦煌，后有瞿昙”？瞿昙寺被称为“青海敦煌”，其保护、研究面临哪些问题？

　　刘觖：建文帝朱允炆归隐是个千古之谜，云南、福建、贵州、四川、甘肃等省都传是其归隐地，郑和下西洋甚至也被传是为寻找建文帝。

　　中新社记者：藏传佛教寺院瞿昙寺因何被称为“高原小故宫”？

　　从另一方面考虑，明朝的皇帝中，朱元璋手书寺匾“瞿昙寺”，其他皇帝也多次下达敕谕、诰命，颁发镀金银印和象牙图章，瞿昙寺多名僧人先后被授封禅师、都纲、国师等，说明“小故宫”瞿昙寺跟明王朝有千丝万缕的渊源。

　　中新社记者：“青海敦煌”文化品牌对东西方文化交流有何促进作用？

　　瞿昙寺壁画中有一位打坐的着红色僧衣的喇嘛，旁边是一位穿汉地袈裟的侍从，不远处几名身着汉地官服和盔甲的人员，不持武器，似乎在寻找什么。有些专家认为，穿红色僧衣的喇嘛是建文帝，穿汉地官服和盔甲的人员是寻访人员；也有专家认为，穿红色僧衣的喇嘛应是三罗喇嘛。但我认为，画面中人物形象矛盾重重，画家留下如此伏笔，可让后人去解读和讨论。

　　显然，瞿昙寺开建日期早于北京故宫。整个瞿昙寺从山门起的中轴线上，从瞿昙殿，再到后面的宝光殿、隆国殿的建设，历经洪武、永乐、洪熙、宣德四个时期，终于形成这处中国西北保存最完整的明代官式建筑群。在之后修建瞿昙寺过程中，明成祖朱棣迁都北京，因此瞿昙寺隆国殿按照北京故宫的奉天殿(今为太和殿)为蓝本修建。北京故宫奉天殿左右建有文楼、武楼，周边原伴有抄手回廊，但回廊未保存至今；瞿昙寺隆国殿左右建有钟楼、鼓楼，也有抄手回廊，如今这一回廊成为中国国内的孤本。因此，可以称瞿昙寺为“高原小故宫”。

　　刘觖：不管东西方，绘画艺术最辉煌的形式便是壁画，拥有相当长的发展期，其兴衰往往伴随着宗教的兴衰。东方著名的敦煌莫高窟留下了最辉煌的艺术宝藏，但其壁画上至北魏年代，经唐、宋、元，便开始尘封。但宗教还在延续，绘画也在延续，而瞿昙寺壁画在一定程度上弥补了敦煌壁画没有明、清时期壁画的这个空缺。

　　中新社记者：民间传言明建文帝曾归隐瞿昙寺，壁画中是否有端倪？怎么看这种现象？

　　瞿昙寺壁画在如此之长的长廊中，从一点一滴开始起稿，靠山石、建筑、树木、云朵等，将成百上千个人物串起来，使每个场景既隔开、又联通，其构思、布局的难度很大。现代，很难有画家能驾驭得了，瞿昙寺壁画可以唤回我们的历史记忆，对当今中国绘画大有裨益。

　　刘觖：瞿昙寺壁画很长时间影响力、知名度并不大，原因在于它是不可移动文物，且一般不允许用相机拍摄，不亲身到这里，就无法感知。我们现在通过临摹、补绘瞿昙寺壁画，希望在中国乃至全球巡展，借此讲述大明的故事，讲述敦煌壁画和瞿昙寺壁画的故事，不断将中国的历史文化传递出去。瞿昙寺壁画可作为与“一带一路”沿线国家和地区开展文化交流的一个抓手，发挥其应有的文化价值和艺术价值，进一步打造“青海敦煌”文化品牌。目前，《瞿昙寺壁画——汉藏艺术融合样本研究》项目已入选2022年度国家出版基金资助项目，是一个很好的开始。

　　——专访国家一级美术师刘觖

　　中新社记者 张添福

　　受访者简介：

　　瞿昙寺是一座藏传佛教寺院，青海、西藏很多藏传佛教寺院往往绘画着佛本生故事，瞿昙寺回廊内却绘画着汉传版本的佛传故事，即释迦牟尼出生到涅槃的故事。其内容注重汉藏文化结合，如为了考虑汉传文化进入涉藏地区，绘画时除了宣告皇家威严外，对当地文化充分尊重，堪称古代铸牢中华民族共同体意识的一个丰碑。例如壁画中有一处13层塔，塔右下角绘有汉族僧侣形象的韦陀，但上面绘有一个藏派壁画中护法神的形象，展示了文化的融合力。

　　刘觖：现无法考证瞿昙寺自何时起被称为“高原小故宫”“西北小故宫”等。但有此说法，或出于两层考虑。瞿昙寺所在地位于今青海省海东市乐都区瞿昙镇，此处原本为三罗喇嘛的一个佛堂。明洪武年间，三罗喇嘛“为书招降罕东诸部”，为了表彰他助力凉国公蓝玉破敌之功，明太祖朱元璋封授三罗喇嘛为西宁卫僧纲司都纲，并于1392年在佛堂原址扩建瞿昙殿。